Podle kamarádů Václava Havla

Podle kamarádů Václava Havla byl pan president nábožensky laxní. Proto je divné, že státní pohřeb organizovaný presidentskou kanceláří byl pohřbem katolickým.

Pan Václav Klaus v zájmu zlepšení vztahů s katolickou církví zřejmě dohodl tento druh pohřbu, maskovaný do zádušní mše.

Ani Masaryk ani Beneš takový pohřeb neměli a sloužilo se za ně mnoho zádušních mší, samozřejmě bez rakve.

jestli to nebude tím

že zádušní mše má svoje pravidla a pokud někdo chce pro svého zemřelého zádušní mši musí se těmto pravidlům podřídit, jednoduché, prosté

Havel byl poktěný v katolickém kostele,

de facto tedy byl katolíkem - byť takto otevřeně nevystupoval.

Zádušní mše byla sloužena jistě na přání paní Havlové, jiank si to lze těžko předtavit.

nechápu vůbec, proč si vlastně myslíte, že "katolická církev si přivlastnila V.Havla" ....

Obřad byl důstojný a rovněž kázání pražského arcibiskupa bylo velmi lidské a výstižné.

Být vámi - politiku bych sem vůbec netahal. Na zádušní mši o ni totiž nejde.  Tam jde o něco jiného, daleko důležitějšího......

Rakev v Lucerně?

Autor si asi představuje, že rakev měla být na katafalku v Lucerně a místo České filharmonie měla asi podle autora hrát Plastici. Asi by to bylo pro exprezidenta stylovější.

čekal bych, že jako člověk s možností číst

víte jak vypadá zádušní mše. Asi ne. V kostele se za mrtvého může sloužit jen zádušní mše, světské rozloučení zde není možné. Neumím si dost dobře představit, jak bychom vezli všechny ty hlavy států do některého z našich pěkných krematorií, abychom jim po 30ti minutách sdělili, že se bojíme obřadů a tak se po 16cti hodinách (a více letu) mohou zase vydat domů. Protože my se neumíme vyrovnat s obřady a cokoli delšího než 30 minut bereme jako přehnané. Každý kdo byl pokřtěn může v Čechách požádat o zádušní mši a proběhne podle scénáře, který jste viděl. Nechápu, proč bychom ji nemohli sloužit hlavě státu.

Re: čekal bych, že jako člověk s možností číst

Děkuji za to, že jste mi dal naději,

ale s Boží radostí si tu zádušní mši od fláterníků odpustím!

Pokud by církev konala Boží vůli poctivě, neumírali by tady bezdomovci na ulici,

když se ta naše nenasytná vláda o ně neumí postarat!

Církvi tady jde především o peníze!

Re: čekal bych, že jako člověk s možností číst

Jistě, za pohnutý osud bezdomovců může církev. To má vyslat dobrovolníky, kteří jim budou rozdávat peníze? Nebo je má nahnat do antonů a odvézt do Bohnic, když je jich velká část psychiatricky nemocných?

Kdo je to církev? Já jsem taky církev. Myslíte, že mi jde o peníze? Nikdo mi žádné nedá, musím si je vydělat.

Re: čekal bych, že jako člověk s možností číst

jrc....vaše myšlenkové konstrukce jsou více než bizarní....

a za co ještě podle vás mohou "fráterníci" - tím myslíte asi kněží...

Pokud nejste katolík, tak církev nechte na pokoji, jen urážíte a ani nevíte o čem mluvíte

Re: čekal bych, že jako člověk s možností číst

Zádušních mší jsem zažil několik a stačí na to farář, ministrant a varhaník. Ale o tom se nevede diskuse. Diskuse je o tom, zda toto byl "státní" pohřeb. Státní pohřeb nemusí být v krematoriu (to taky není katolický zvyk, že, hm), mohl být třeba v Rudolfinu a v katedrále mohla být třeba zádušní mše den poté, bez rakve, na náklady arcidiecéze. I to je možné, že?

Re: čekal bych, že jako člověk s možností číst

Pláčete na špatném hrobě   Arcidiecéze rozhodně neobjednávala lafetu, ani 3 denní smutek, filharmonii .........  

Ptejte se především naší vlády, prezidenské kanceláře a rodiny zesnulého a nikoliv fráterníků, proč byl obřad v kostele

Nevím, proč z toho obviňujete Klause !

Copak Dagmar Havlová a rodina jsou nesvéprávní ? Kdyby s tím nesouhlasili, nemohlo by se to konat v kostele. Zcela jistě to bylo buď na přání exprezidenta, nebo po dohodě s rodinou. Ale Vám averze ke Klausovi zřejmě zatemňuje myšlení.

Re: Nevím, proč z toho obviňujete Klause !

Samozřejmě, že bez přání zemřelého, či rodiny se církevní obřad nemohl konat.

Martin C. Putna

napsal knihu Spiritualita Václava Havla. Podle Putny Havel vědomě směřoval od jakékoli konkrétní podoby boha.

Myslím, že Havlův pohřeb žehem, který byl jistě na jeho přání, mluví za vše.

Jestli je tu něco nechutného a hloupého

pak je to Vaše úvaha. Nebudu Vám věci vysvětlovat. Zajímalo by mě: "Vy jste byl jeho blízký?" že jste takový znalec, dokonce jeho nejhlubších myšlenek? Věřte, že nás nezajímá Vaše osobní genialita, s kterou jistě působíte na své okolí. Není mi jasný smysl Vaší úvahy. Vypadá to, že Vám mnoho věcí není jasné. Napište nám něco o sobě, o své víře, co je smyslem Vašeho života, a jak chcete, aby jsme se jako národ vyvíjeli. Můžete k tomu dát přidávek, co jste dělal a dokázal. 

Re: Jestli je tu něco nechutného a hloupého

Vážený filozofe. Nepiště ve svých projevech "nás nezajímá" a pod. Pište za sebe. K tématu jste nenapsal zhola nic a ještě se zaštiťujete davem.

Re: Jestli je tu něco nechutného a hloupého

Ale vždy´t  to napsal jasně - ev. i řada dalších diskutérů. Vy o jeho posledních dnech nic nevíte a přestou soudíte. Nebo vy jste s ním byl do poslední hodiny ? Vaše přání nemůže změnit přání umírajícího a jeho rodiny.

Že stát udělal z jeho pohřbu státní záležitost, není věcí církve, ale vlády a současného prezidenta.

Re: Jestli je tu něco nechutného a hloupého

No možná jste si nevšiml, ale já jsem nijak nikoho nesoudil ani jsem nevyjadřoval svoje přání. Lehce nefér z Vaší strany.

Re: Jestli je tu něco nechutného a hloupého

Milo Burdátš se podivuje, že byla sloužena zádušní mše a proč.  Všichni ostatní, včetně mě, odpovídají proč. Autor blogu tedy soudí a ne že ne.

Re: Jestli je tu něco nechutného a hloupého

Vážený pane Huggo! Vždy, když mě budete oslovovat, tak dycynky pane! Když už tak, pane filozofe! Ale k tématu, když říkám "nám", pak mám na myslí nás, t.j. množinu těch chytřejších, což se Vás zřejmě netýká, tak si z toho nic nedělejte! Někdy to příjde samo, najednou se Vám v hlavě rozbřeskne a budete vidět všechno jinak, všechno jasněji. Doporučuji však namáhat mozek raději pomalu, někteří se z takové náhlé změny zblázní. Někdy pomůže nejdříve malá zátěž, např. luštění křížovek apod.

Prihrievanie polievok vo výťahu do neba

Tak si to panstvo zrežírovalo a vstupenky pridelovali média. Účet zaplatí daňový poplatník.

Nepodplatiteľný čas umožní histórii povedať posledné slovo.

Predposledné slová poznám: "SME NEPOUČITEĽNÍ"

Re: Prihrievanie polievok vo výťahu do neba

Mě je úplně jedno, jestli byl oficiální pohřeb kostele, či krematoriu Je pouze na zemřelém a rodině, kde si přáli udělat poslední rozloučení.  Spíš mě zaráží, ta pompéznost, kterou ceremoniář s politiky vymysleli. Už se dělá pořadí na další podobné státní monstrpohřby ?

Re: Prihrievanie polievok vo výťahu do neba

Klérus si vo svojej cirkevnej obci asi riadne zavaril. Nezamlouvá sa laickým kresťanom "vyhlásenie za svätého" na počkanie, ani procesy v štýle nákup odpustkov -  cirkevný obrad si môže priať ktokoľvek, no má to svoje pravidlá. Tomu, kto berie vierovyznanie ako prioritnú súčasť svojho bytia, správa sa ním, vedie k tomu svoju rodinu, tomu zostala trpká príchuť z posledného dejstva niekoľkodňového divadla. 

Všimnite si ako zamávajú štatistikami kauzy zneužívania napr. v Nemecku.

Re: Prihrievanie polievok vo výťahu do neba

Že se jednalo o naprosto nepřiměřeně velký obřad, včetně 3 denního smutku,  se asi shodneme  Nicméně vinit církev za to, že pohřeb byl v kostele a ne někde v Lucerně, či někde vTibetu, je přeci jenom trochu mimo, ne  

Ač katolík, musím také souhlasit.

V. Havel se nikdy výslovně k víře v Boha nehlásil, tím méně ke Kristu a k Církvi, neměl svatbu v kostele. věřil v "něco nad námi". Před smrtí si zavolal ne kněze, ale dalajlámu. Pak nechápu, proč byla za něj sloužena mše, které se za živa neúčastnil. A při ní se říkalo, jak byl věřící a jak je už v Boží náruči. Církev tím škodí sama sobě, když takto vlastně říká svým věřícím: nemusíte se modlit, zachovávávat přikázání, chodit do kostela (jako Havel), i tak jste dobří věřící i tak půjdete do nebe.

Kdoví, od koho to všechno vyšlo, jaká v tom byla politika. Ještě bych pochopil, že mši sv. chtěla paní Dagmar.

Re: Ač katolík, musím také souhlasit.

Petr Uhl pro CNN to vidí stejně jako autor:

"Do katedrály jsem dostal pozvánku, ale nešel jsem,“ vysvětlil serveru Lidovky.cz Petr Uhl, levicový novinář a přítel Václava Havla z disentu. Na pohřeb prý nepřišel proto, že Havel nebyl katolík ani křesťan.

"Prezidentský úřad totiž není spojen s žádnou církví. Jestli si ho nějaká církev nebo strana přivlastňuje, jako je to teď s Klausem a ODS, tak je mi to velmi líto a nemíním tam u toho sedět," dodal Uhl.

Re: Ač katolík, musím také souhlasit.

Co vy víte o tom, co si před smrtí přál ? Dokonce i mnozí komunisté se před smrtí vyzpovídali a prosili za odpuštění, proč by to nemohl udělat i prezident

Re: Ač katolík, musím také souhlasit.

no tak komunistu bych zrovna za příklad nedával, ten se otočí vždy, tedy až na s. Švorcovou

Re: Ač katolík, musím také souhlasit.

Jedno, jestli je to vhodný příklad, či ne. Fakt je, že i on před skonem otočil, stejně jako řada dalších zapřísáhlých ateistů.

Re: Ač katolík, musím také souhlasit.

Církev tento pohřeb neorganizovala! Byla pouze vykonávatelem bohoslužby podle všech zásad. Kdyby si to Václav Havel nepřál, jistě by mu to rodina nepřípravila. Státní ceremoniál by také netrval na bohoslužbě. Myslím, že jádro problému je jinde.Ve Vaší mysli (a také autora) je zmatečnost základních otázek, na jejíž odpovědí musíte ještě vyzrát stejně jako autor.Pokud jde o p.Uhla, četl jsem na internetu zprávu a pochybuji o ní. Myslím, že by p.Uhl se na takovou úroveň burana nesnížil.

Re: Ač katolík, musím také souhlasit.

Pokud tady někdo mluví o buranech, tak tam toho Uhla s celou jeho kumpanií může klidně zařadit

bylo to nechutné divadlo

...najít odvahu a přiznat si toto tvrzení dělá mnoha lidem problém

Re: bylo to nechutné divadlo

možná bylo, ale dalo se tomu uniknout; prostě jsem vynechal ČT24 a minimálně otevíral net jindenež na sportu; s Havlem jsem se neshodnul, ale tohle si nezasloužil, udělali si z něj cirkus; a je to hlavně problém vdovy, mohla to jistě když ne zastavit, tak "zmenšit";

Tolik mikulášů pohromadě

se jen tak nevidí. Kdyby člověk nebyl zvědavý na projevy státníků, vypnul by tu televizi hned. Smekám před všemi, kteří zvědavost přemohli a udělali to hned. Jináč karma, autore.

Re: Tolik mikulášů pohromadě

Boze, Vy jste zla osoba, jarinko

njn, autore, vy jste oslavili

smrt Václava Havla záplavou nenávistných urážek na jeho adresu, jak "konečně chcípnul ten vlastizrádce" až do té míry, že Mfd musela uzavřít diskuse u článků o jeho smrti a my jsme zase uctili památku pana presidenta důstojným způsobem. A ani Mše Svatá za toho "vlastizrádce" vám vadit nemusí, atheisté, nebyl to váš president, ale náš.

Re: njn, autore, vy jste oslavili

Ano, přesně tak, proto jsme jeho památku oslavili v Lucerně rockovým koncertem a na tom smutečním karu jsme mu se sklenicí piva v ruce popřáli život věčný. Petr Váša z Jasný páky to shrnul za nás: Ať mu jeho Svatost dalajlámu pomůže dostat se na druhou stranu, protože tak to chtěl Václav Havel.

Re: njn, autore, vy jste oslavili

A je zajímavé, že také před tím hovořil s Dukou! To už Váša neví

Re: njn, autore, vy jste oslavili

Možná něco bližšího o Havlových názorech objasní pořad, který se má vysílat 1. ledna:

http://www.vira.cz/Texty/Aktuality/Posledni-rozhovor-arcibiskupa-Duky-s-prezidentem-Havlem-na-CT.html

Víte Vy všichni, co tu tak zapáleně bouřite,................

......že celoživotní bojovník proti katolické víře, Husák, měl na vlastní přání pohřeb v katolickém kostele a před smrtí

ještě dokázal přijmout poslední pomazání ! (Pokud víte o co kráčí.) Rád bych se s Vámi tuhými bojovníky za svoji nejlepší pravdu, na smrtelném loži potkal, ale to já už tu zřejmě nebudu! Pak půjde s tlusýtch do tenkých ----hrdinové !

Re: Víte Vy všichni, co tu tak zapáleně bouřite,................

Tak za prvé, Husák neměl státní pohřeb za naše daně. A za druhé Husák nebojoval proti katolíkům. V dobách nejtužšího boje seděl s biskupy a opaty v kriminále a za své éry vytvořil s jejich pomocí organizaci Pacem in Terris a jak je známo, většina kněží do této organizace vstoupila. Čest vzdávám dnešním biskupům a arcibiskupům, že do ní nevstoupili. O Husákovi je známo, že toleroval moravským a slovenským tajemníkům okresních výborů občasné návštěvy kostelů a křty jejich dětí a vnoučat.

Re: Víte Vy všichni, co tu tak zapáleně bouřite,................

Ale to byste panu Navrátilovi z Lutopecen u Kroměříže do očí neřekl, že..

Husák nebojoval proti RKC   On snad ani nebyl komunista

Re: Víte Vy všichni, co tu tak zapáleně bouřite,................

A za třetí, s tím posledním pomazáním Husáka je to sporné. Jeho syn to líčil jinak.

Největší fór je, že ho měl učinit agent státní bezpečnosti Ján Sokol.

no

ono taky Klausovi je přes 70 a nic jiného než se upnout k církvi a Bohu mu už nezbývá a to jakýmkoli způsobem .....výjimkou je snad jenom 74letý Schwarzenberg, kterej má už všechno celkem v paži - ovšem nechápu kdo ho chtěl ještě nominovat na prezidenta - evidetně má již problémy s mluveným slovem až mi ho bylo při smutečním projevu líto .....

Re: no

Re: no

Je mi líto, že si přitom zapomněl tu placku s Putinem

se kterou tak hloupě naštval Rusy.

Zkrátka asi pokročilá skleróza.

Re: no

Inu kníže má věk spíš na užívání penze, než na aktivní politickou práci.

PROC HO TAM DAVALY?

taky sem koukal samej cernoprdelnik co s tim mel Havel spolecnyho to byl nas clovek zadnej katolik oni se s tim na nem pryzivujou protoze se chtej ukazat a us cekaj na miliardy z restituci ja bysem jim dal nic nedat at si koukaj vydelat stejne to secko nakradly baba chtela na smrtelny postely rozhreseni tak musela dat dum,mlady rovnou upalovali aby nemusely na nic cekat a ted delaj ze se k majetku dostaly darovanim!proc ho pohrbily v katedrale copak byl katolik nebo co ty mse nikoho nezajimaj ja sem chtel videt pohreb a ne nakou trapnou msi co tam kecaj fraternici za kraviny dyt neska je kazdymu jasny ze zadny panbicek neni a oni to omilaj staleti to snad neni ani mozny a dycky si najdou nakou slavnou osobnost jako je Havel aby se ukazaly.radsi by mely majetek rozdat a dat to chudym ale to ne kazdej si hrabe pro sebe.

Re: PROC HO TAM DAVALY?

Ale jde vidět, že to církevní školství spoustě lidí chybí

Hříchy Václava Havla...

Jedna moje známá mi vykládala, jak její pubertální dcera byla překvapena jaké hříchy musel mít Václav Havel, když kněz neustále opakoval: Modleme se za odpuštění hříchů bratra Václava....

Re: Hříchy Václava Havla...

Kdožs bez hříchů, hoď první kamenem